这些数码相机都是用的和SH01A/03A 930SH同一块CCD,大家可以比较一下画质

[gzathlon]

原帖由 leo8008 于 2008-12-23 14:45 发表


1:认可。和我说的其实是一个道理。我只是没有说“同样的大小和镜片材质下”这个前提而已。我认为说这些就太阳春了。
3：错误，适马SD9\10\14我都用过。如果你认为与处理器有关系，我可以告诉你，从佳能D60到40D，到5D、柯达SLR/C。不下10台C家接口的机器，我用同一支镜头出图，RAW格式，该紫边的还是紫边，也并没有因为处理器从D1到D3而有多大的改观，倒是全幅的症状比APS-C轻得多。我用的SD14还是改口可用EF头的呢。也用同一支头比较过，你还认为是处理器或者X3与否的问题吗？呵呵。不过现在X3对我吸引力不大了，就玩玩适马DP1了

1.這是前提嚴謹與否的問題,沒前提什么都不好說.
3.妳或許沒清楚紫邊產生的根本原因,紫邊產生是因為目前主流的ccd/cmos結構的問題,目前的ccd/cmos每像素只能感應壹種顏色,其像素的顏色排列是有順序的(個別產商有自己獨特的排列順序,例如富士新的super ccd exr).舉個例子:例如普通12M像素的傳感器,其中R是4M,G是8M,B是4M,因為人眼對綠色敏感,所以G的數量較多.
正因為ccd/cmos的缺陷,所以,邊緣顏色是靠插值來決定的,因為ccd/cmos無法提供準確的顏色信息,處理器只能依靠旁邊已確定像素的顏色數據,通過插值算法來算出未知混合顏色!!!算法越優秀就越能減輕紫邊程度.我不清楚最后妳到底想賣弄什么,X3是一種傳感器規格,DP1用的就是X3規格的傳感器,X3就是每像素感知RGB3顏色,妳最后很搞笑,適馬就是以X3聞名于世,而妳前面說X3對妳吸引力不大.........真是矛盾!!!!!!再,canon沒有d60!!!
說回紫邊,妳認為處理器與紫邊無關......前面我已經說明詳細理由了,舉個實例,聽過松下灰邊麼?如果不是處理器差值算法問題,怎么能算出灰邊?再,canon digic 3處理器,其將紫邊淡化成蘭邊,妳又怎么說?(妳用ps開開富士的紫邊,顏色是洋紅系的,再開開g9的紫邊,已經不是洋紅系,網上對比很多,自己找)

[ 本帖最后由 gzathlon 于 2008-12-23 22:55 编辑 ]

 

[bb8300v]

canon有d60的，不过是胶卷机子而已。。。。。。。。。。。。。。。。

 

[gzathlon]

這個眞不清楚......因為一向只知道xd,xxd,xxxd這類型canon機器,n家dxx,dxxx這類,況且我沒有5d,50d這類高檔的dslr........錯了我道歉!

查過了,canon是有古老的d60.......是我不清楚這個型號,抱歉!!!

[ 本帖最后由 gzathlon 于 2008-12-23 23:06 编辑 ]

 

[bb8300v]

那些东西属于小细节，别太在意，继续讨论该讨论的东西吧

 

[pinkcici525]

在不同的人手里。及时是一样的手机。拍出来的效果也绝对的不同。
技术问题。

 

[leo8008]

原帖由 gzathlon 于 2008-12-23 22:59 发表
這個眞不清楚......因為一向只知道xd,xxd,xxxd這類型canon機器,n家dxx,dxxx這類,況且我沒有5d,50d這類高檔的dslr........錯了我道歉!

查過了,canon是有古老的d60.......是我不清楚這個型號,抱歉!!!

你弄错了我不说啥。佳能D60毕竟很老的机器了。这几年才接触DSLR的不认识很正常。我当然知道DP1是X3，会买这个机的人会不知道吗？呵呵。你没看清楚我意思？我是说我不烧X3的DSLR了,光留台DP1作副机用拍风景而已。

紫边的问题，你可以多点去玩胶片的地方问问。无忌、蜂鸟都可以。胶片机一样有紫边。胶片机拍出来的照片，我一样有冲到几十寸的，紫边依然明显。我玩胶片也是很多年了。哎。

给你看看紫边成因的普及文吧。唉。紫边是数码相机带来的这个误区太大了。APS-C片幅紫边之所以大，无非是更小的片幅，导致成像光线入射角度更小，所以色散比全幅严重多了而已。仙娜的中幅数码后背，紫边就比全幅更轻。一样是这个道理

自己多点实践，然后再来讨论这些问题，要比你在这里气势逼人的打嘴炮来得合适。按你的理论，你就完全无法解释为什么一般DSLR只会在画面边缘出现紫边，而中心不会。

你还真以为佳能的去紫边是处理器优化了？你出RAW原图看看再说吧。哎！实践出真知。



[img=504,320]http://photo-cdn.yo2.cn/photos/21228/567/3099.normal.jpg[/img]


关于紫边的成因，一些人认为是数码相机感光原件结构缺陷造成的，但传统胶片相机同样存在紫边，所以这种观点经不起推敲。比较有理论依据的观点认为，紫边应该是由镜头色散效应引起的。
所谓“色散”，其本质是由于不同色光针对同种介质的折射率不同，而日光包含有不同色光，所以日光经棱镜折射后，不同色光偏转角度不同而被分离，便产生了“色散”。
[img=480,300]http://photo-cdn.yo2.cn/photos/21228/567/3077.normal.jpg[/img]
在光谱中，由红色光至蓝色光波长依次递减，频率依次递增，光线波长越短（频率越高），在同种介质的折射率越大，经折射后偏转越明显。一点光源发出的光线由凸透镜折射成像的光路如图所示：
[img=640,200]http://photo-cdn.yo2.cn/photos/21228/567/3083.normal.jpg[/img]
上图是透镜色散效应的示意图，事实上，由于不同色光在同种介质中折射率的差异非常小，故单片透镜色散不明显，不易被人眼观察到。但当光线经过几片甚至十几片透镜折射后，色散就显得较为明显和复杂了，也就形成了所谓“紫边”。可见，经过透镜折射的包含多种色光的光线，必定在光屏上发生色散现象。由色散引起的这种失真，称作“色相差”，是产生紫边的直接原因。

因为相机的镜头是通过透镜折射光线来成像的，折射必然发生色散，因此理论上紫边不能避免，那如何减少紫边呢？
显然，最直接的方法是减小透镜的色散效应，采用超低色散（ED）透镜，便可减小色相差的产生。目前这种超低色散（ED）透镜已被广泛使用在各类镜头中，如尼康标有”ED”字样的镜头，便采用这种透镜制造，只是这类镜头价格较为昂贵。

[ 本帖最后由 leo8008 于 2008-12-24 02:11 编辑 ]

 

[leo8008]

原帖由 bb8300v 于 2008-12-23 22:54 发表
canon有d60的，不过是胶卷机子而已。。。。。。。。。。。。。。。。

呵呵。兄弟也搞错了。佳能D60可是600万像素的数码单反。不是胶卷机。D60算是10D的前身

 

[gzathlon]

原帖由 leo8008 于 2008-12-24 01:57 发表


你弄错了我不说啥。佳能D60毕竟很老的机器了。这几年才接触DSLR的不认识很正常。我当然知道DP1是X3，会买这个机的人会不知道吗？呵呵。你没看清楚我意思？我是说我不烧X3的DSLR了,光留台DP1作副机用拍风景而已。

紫边的问题，你可以多点去玩胶片的地方问问。无忌、蜂鸟都可以。胶片机一样有紫边。胶片机拍出来的照片，我一样有冲到几十寸的，紫边依然明显。我玩胶片也是很多年了。哎。

给你看看紫边成因的普及文吧。唉。紫边是数码相机带来的这个误区太大了。APS-C片幅紫边之所以大，无非是更小的片幅，导致成像光线入射角度更小，所以色散比全幅严重多了而已。仙娜的中幅数码后背，紫边就比全幅更轻。一样是这个道理

自己多点实践，然后再来讨论这些问题，要比你在这里气势逼人的打嘴炮来得合适。按你的理论，你就完全无法解释为什么一般DSLR只会在画面边缘出现紫边，而中心不会。

你还真以为佳能的去紫边是处理器优化了？你出RAW原图看看再说吧。哎！实践出真知。



[img=504,320]http://photo-cdn.yo2.cn/photos/21228/567/3099.normal.jpg[/img]


关于紫边的成因，一些人认为是数码相机感光原件结构缺陷造成的，但传统胶片相机同样存在紫边，所以这种观点经不起推敲。比较有理论依据的观点认为，紫边应该是由镜头色散效应引起的。
所谓“色散”，其本质是由于不同色光针对同种介质的折射率不同，而日光包含有不同色光，所以日光经棱镜折射后，不同色光偏转角度不同而被分离，便产生了“色散”。
[img=480,300]http://photo-cdn.yo2.cn/photos/21228/567/3077.normal.jpg[/img]
在光谱中，由红色光至蓝色光波长依次递减，频率依次递增，光线波长越短（频率越高），在同种介质的折射率越大，经折射后偏转越明显。一点光源发出的光线由凸透镜折射成像的光路如图所示：
[img=640,200]http://photo-cdn.yo2.cn/photos/21228/567/3083.normal.jpg[/img]
上图是透镜色散效应的示意图，事实上，由于不同色光在同种介质中折射率的差异非常小，故单片透镜色散不明显，不易被人眼观察到。但当光线经过几片甚至十几片透镜折射后，色散就显得较为明显和复杂了，也就形成了所谓“紫边”。可见，经过透镜折射的包含多种色光的光线，必定在光屏上发生色散现象。由色散引起的这种失真，称作“色相差”，是产生紫边的直接原因。

因为相机的镜头是通过透镜折射光线来成像的，折射必然发生色散，因此理论上紫边不能避免，那如何减少紫边呢？
显然，最直接的方法是减小透镜的色散效应，采用超低色散（ED）透镜，便可减小色相差的产生。目前这种超低色散（ED）透镜已被广泛使用在各类镜头中，如尼康标有”ED”字样的镜头，便采用这种透镜制造，只是这类镜头价格较为昂贵。

呵呵,前面我已經叫妳可以用PS分析紫邊的色系了,!!數碼的紫邊只分布在高光溢出反差大的地方,但是,我認為膠卷是紅藍邊,由鏡頭色散生成而不是像傳感器本生依靠算法來生成......紫邊和紅藍邊是不同概念的!因為生成的根本原因不同!鏡頭色散都對其兩者有影響..... 這個就要看誰影響大了.如果是x3這種傳感器,紫邊無疑是鏡頭色散產生,但是如果是一般的傳感器,就不是鏡頭色散占主導地位.不說dslr的頭,就富士某些dc有ebc,p6000的ed....紫邊也不見得比一般dc少多少.
繼續,剛才ati vpu重置了
正如妳前面所說,硪假設一下(雖然沒可能),如果鏡頭不存在色散,那么,膠片機就不存在紅藍邊沒錯吧?但是數碼機呢?傳感器的缺陷還是這樣......引用你的,"按你的理论，你就完全无法解释为什么一般DSLR只会在画面边缘出现紫边，而中心不会"是否數碼機也不存在?
妳所說的傳感器畫幅大小我認同.

[ 本帖最后由 gzathlon 于 2008-12-24 12:51 编辑 ]

 

[leo8008]

原帖由 gzathlon 于 2008-12-24 12:28 发表


呵呵,前面我已經叫妳可以用PS分析紫邊的色系了,!!數碼的紫邊只分布在高光溢出地方,但是,膠卷就不是了,膠卷是紅藍邊,由鏡頭色散生成而不是傳感器本生依靠算法來生成......紫邊和紅藍邊是不同概念的!因為生成的根本 ...

我觉得讨论这个问题，最起码要用过全幅，才能和胶片机在同一片幅和同一镜头下对比。胶卷的高光部分一样有边。拿你家里的老底片冲40寸看看吧。哎。你用DSLR玩过针孔摄影吗？呵呵。玩针孔就一点紫边都没有。因为连镜片都没有。PS？我十多年前用MAC做PS的时候中国连论坛都没有多少个。

你和很多从数码时代才开始玩相机的人一样，之所以有数码才带来紫边的印象，无非是你用胶卷相机的时候大部分只出3R、最多6寸、8寸，当然看不出边缘色散。你也好好想想，即使24寸显示器，也不过1920X1080，即200W像素。1200万全幅放到100%大等于多少寸？你计算下吧。就算在24寸满屏显示，那也是24寸了，足足6寸的16倍大小！你把全幅的照片拿去冲印6寸、8寸看看有没有紫边？HOHO……

再说个最简单的辩证逻辑。紫边其实就是色散。没有镜头玩针孔有没有色散？没有！！那不用CCD/CMOS/X3有没有色散？！当然有！因为胶片机同样有！！这样你还能说它的来源是感光元件而不是镜头吗？？

[ 本帖最后由 leo8008 于 2008-12-24 12:59 编辑 ]

 

[leo8008]

或者我可以用更温和的方式向你解释这个问题。

1：先理解，色散的来源就是镜头，理解这点，我们就可以看2

2：数码机的紫边，确实是因为传感器（包括X3，X3的三层是蓝色在最上，红色层放在最下面）对这种色光比较敏感，而把本该是红蓝的色散变成了基本全蓝，也就是紫边。这是紫边为什么是紫边不是红蓝边的原因，但不是成因

 

[bb8300v]

mb，原来偶也弄错了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

 

[ming023]

光有CCD也没有用啊，还差光学镜头啊？

 

[pinkman]

这个没有什么可比性的，买日机还是自己的喜好吧

 

[gzathlon]

原帖由 leo8008 于 2008-12-24 13:08 发表
或者我可以用更温和的方式向你解释这个问题。

1：先理解，色散的来源就是镜头，理解这点，我们就可以看2

2：2：数码机的紫边，确实是因为传感器（包括X3，X3的三层是蓝色在最上，红色层放在最下面）对这种色光比较敏感，而把本该是红蓝的色散变成了基本全蓝，也就是紫边。这是紫边为什么是紫边不是红蓝边的原因，但不是成因

1:可以,這個沒問題!
2:"把本该是红蓝的色散变成了基本全蓝"........這個就是處理器插值算法問題了!目前的ccd/cmos需要依靠這種抖動插值算法太明顯了!!
3.針孔沒玩過,不好說什么.....你解釋下吧


[ 本帖最后由 gzathlon 于 2008-12-24 15:14 编辑 ]

 

[leo8008]

原帖由 gzathlon 于 2008-12-24 15:09 发表


1:可以,這個沒問題!
2:"把本该是红蓝的色散变成了基本全蓝"........這個就是處理器插值算法問題了!目前的ccd/cmos需要依靠這種抖動插值算法太明顯了!!
3.針孔沒玩過,不好說什么.....你解釋下吧

咳。其实说来说去，你也没说错，我也没说错就是了。

2：CCD/cmos出直接黑白片也有色散边的。这个试验很简单就可以做呀。

3：针孔。。这个我在这里也不好说明白，GOOGLE下吧。比较多内容的



话说回来。就主题来说，楼主所说的基本我们两个都不赞成就是了。呵呵。这里毕竟是手机论坛嘛。嘻嘻。所见略同，握手一笑就好啦。～：）

 

[bb8300v]

楼主所说的两个。。。。。。哪两个？首楼的没啥问题吧。。。。。。。。。。。。

 

[wgxian]

眼光不要太过高就行了，相机也不是一年365天，天天都带在身边吧！但手机就是[sustain]

 

[lidatou]

其实没有什么好比的·

 

[智能]

[i=s] 本帖最后由 智能 于 2009-1-31 14:36 编辑 [/i]

跟着楼上各位搞摄影的兄弟姐妹学到东西了～～～顶一下你们··········[s:120]
再顶下LZ···············[s:103]

特意翻出这个帖子来看是因为那天看到了一个《930SH成像比SH01A SH03A好的原因》的讨论～特此来看看到底谁是1：1.8的～～～现在才知道原来都是1：2.5的～～
包括903sh也是·呵呵······原来这样·····看来我的V601SH也是了·····成像也很好～～

 

[dickonline]

印象中的夏普，因为屏幕漂亮，所以拍的照片看似很漂亮，但放到电脑上很糟糕

为什么夏普自己不出相机？