手机高像素目前就是浮云！驳“高像素=高画质论”。上图，详解（全文完）））

[1001006]

hck0745 发表于 2011-5-26 10:18
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我没理解你的意思？像素意味着什么？意味着尺寸，意味着分辨率，意味着你放大以后还 ...

像素意味着尺寸，意味着分辨率，这点我已经在文中强调过。像素提升的是分辨率，硬件决定画质，你和我讲得本质没有区别。我全文都没有否定这点，反而在强调这点，反而为了避免类似于你这种误解，我的第2部分专门是是在原图基础上裁剪的，没有做过任何像素压缩，目的就是想说明手机虽然像素达到了冲印大幅照片的要求，但画质却满足不了。你所举的图片，前提是在像素不够用的前提下才能成立。而目前的问题是500W的像素就能满足大部分需要。高像素可以放达到更大的尺寸，但手机的画质达不到高像素放大后的要求，也就是放达到100%后的画质没法看，D700的画质完全能够胜任1200W像素相应尺寸的重印/裁剪，可1000W的手机，画质上能够胜任？如何能够体现出高像素，高分辨率的优势？并且不增加传感器尺寸，单纯增加像素对画质是有负面影响的，这点显然你也没意识到。这就是为什么903的画质好过众多KW日机。

 

[cenhua1999]

zlzmy888 发表于 2011-5-26 09:09
高像素可以带来更为精细的画面，但是画质却不如903SH 。903SH 的画面精细度320W 肯定比不过1220W 的SH ...

关键词，903 320万CCD , 920SC 500万COMS, 01B 1210万CCD..
懒得解释

浪费LZ一片心意

 

[1001006]

[i=s] 本帖最后由 1001006 于 2011-5-26 19:47 编辑 [/i]

hck0745 发表于 2011-5-26 10:18
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我没理解你的意思？像素意味着什么？意味着尺寸，意味着分辨率，意味着你放大以后还 ...

“2.其他部件跟得上，比如镜头要达到这个分辨率。这也就是为什么好的单反镜头比单反本身更贵。在其他部件成为瓶颈之后，提升像素当然没有意义。但是对比国行普遍500W像素的画质，11区1000W以上像素对画质有木有提升？有木有？！（当然这个提升不光是像素，其他部件也有提升）后期放大要不要高像素？要不要？！不要把DC和单反搬出来，DC和单反都有光圈、快门和/或滤镜，手机没有，这就是你那张1000W手机照片过曝的原因。还是那句话，手机就是手机，不是相机，没必要去和相机比。要对比去找手机对比，最好同品牌同系列的，尤其是在其他部件成为瓶颈之前的，比如200W，500W，800W这些，你把图片细节放大了发来看看。”

以上是你的原文，再次我想逐一说明下:


首先，你讲的意思和我的意思没有冲突。
“2.其他部件跟得上，比如镜头要达到这个分辨率。这也就是为什么好的单反镜头比单反本身更贵。在其他部件成为瓶颈之后，提升像素当然没有意义”
非常赞同，这也是本文的主旨之一，所以我才要讲为什么手机将像素提高到1XXXW像素没意义。所以我才将单反也请出来，说明高像素需要优秀硬件的支持，展示什么才是“高像素的完美可用".你和我有什么冲突？


“ 是对比国行普遍500W像素的画质，11区1000W以上像素对画质有木有提升？有木有？！（当然这个提升不光是像素，其他部件也有提升）”
问题来了。首先我要再次强调：像素高低和画质无关。 对于你讲的国行500W和11区1000W，很明显的道理，就算11区像素和国航一样也是500W，画质也同样比国行好。两者画质的差别并不是像素差距造成的。传感器自身素质不同，日机的传感器本身素质有可能好过国产。第二，内部图像处理器，JPEG作为压缩有损格式，处理器的算法直接影响到实际效果.就好比同样是SONY的1600W CMOS，A580,K5.D7000出片风格截然不同。而日系厂家无论是传感器还是处理器，都掌握核心技术。国产手机整体落败并不意外。而如果是日系自家相比又如何呢？我想，903，902这一带就是最好的证明。传感器尺寸不变，低像素画质比高像素更容易保证。这就是为什么现阶段高端DC还维持在1000W像素的原因，像素密度对画质的影响是不可忽视的。
”后期放大要不要高像素？要不要？！不要把DC和单反搬出来，DC和单反都有光圈、快门和/或滤镜，手机没有，这就是你那张1000W手机照片过曝的原因。“
高像素的作用是大幅输出，这点我已经明确再三表示过了，不是吗？我说手机像素这么高不实用，而不是高像素不实用。为什么手机高像素好看不重用，就是因为硬件素质跟不上，这和你”其他部件跟得上，比如镜头要达到这个分辨率。这也就是为什么好的单反镜头比单反本身更贵。在其他部件成为瓶颈之后，提升像素当然没有意义”讲得不是一个道理？你要驳斥我的是什么呢？


“还是那句话，手机就是手机，不是相机，没必要去和相机比，要对比去找手机对比，最好同品牌同系列的“
本文的对比可谓多角度，既有老DC，又有单反，也有手机。既有同像素不同尺寸传感器的对比，又有类似传感器，不同像素对比。很显然，本文要讲的不是”DC好过手机，单反好过DC“这种显而易见的事实。本文是在借用，单反，手机，DC的硬件差异来展现本文几个主题。如果如你所说只是用手机比手机，怎样才能展现硬件差据带来的画质差据，高像素无法弥补画质差据，像素和画质是两方面等本文主题？显然你还是没搞清楚本文使用单反，DC的目的所在，没有看清本文主题


”尤其是在其他部件成为瓶颈之前的，比如200W，500W，800W这些，你把图片细节放大了发来看看。“
显然你所说的，文中第二部分已经做过了，结果呢？放大过后，以手机的画质，能过做到大幅冲印？能够体现出高像素应有的高分辨率优势吗？甚至细节上1000W的06A还不如500W的F717.这难道还不足以说明我手机高像素无意义嘛；决定画质的不是像素?
手机硬件素质差已经决定了画质差这块短板，纵使像素这块板再高，水也是多装不了的，因此像素方面多出的这截板失去了应有的实际意义。而手机厂商不顾“像素密度'的情况下，疯狂地一味提升像素，造就了903这代低像素手机的”画质神话“

 

[1001006]

zlzmy888 发表于 2011-5-26 09:09
高像素可以带来更为精细的画面，但是画质却不如903SH 。903SH 的画面精细度320W 肯定比不过1220W 的SH ...

”举个例子，903SH 用320W 模式只能冲印出5寸的照片，可SH 01B 用1220W 模式可以冲印出10寸的照片。就是这么简单的道理。“
高像素的用处就在于此。问题是，现阶段手机的画质，01B就算像素满足10寸照片的需要，画质满足不了，冲出来10寸没法看。而我用1200W 的D700，则一点问题没有。这就是手机高像素的无意义之处。没人敢用手机的照片区冲这么大的相片，高像素在手机上成了摆设

 

[OnlyL2N]

[i=s] 本帖最后由 OnlyL2N 于 2011-5-26 15:53 编辑 [/i]

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我实在看不过眼了。

楼主，我支持你。

这些小白和微白的蓝友根本就没读懂你到底是要表达什么，你跟他们解释这么多不起丝毫作用。

其实你是想说 高素质传感器+高像素>高素质传感器+低像素>低素质传感器+高像素>低素质传感器+低像素

而他们以为说的是 单反>单电>微单>卡片>手机

你跟他们理论就是琴对牛弹。

楼主说的是高像素不等于高画质，而不是说高像素无用，别曲解。

更别以为楼主是拿单反DC来鄙视手机，这根本是两码事。

 

[干枯的花朵]

楼主研究得很透彻，值得表扬{:soso_e179:}

 

[Snake.Eva]

不看都非常明白!但标题有点误导<我看了标题以为是手机上1000w以上和1000w以下的对比,1000w以上比1000w以下拍照要差很多!
结果是dc和手机再对比,但谁和谁对比,重要的是像素和传感器都要有所提升!
如果手机对比,我觉得标题为"手机高像素目前就是浮云"更合!

 

[1001006]

Snake.Eva 发表于 2011-5-26 16:43
不看都非常明白!但标题有点误导

不知道标题误导了什么？事实上本贴不是比较的单反，DC,手机,确切的说，比较的是不同的传感器+像素组合。
都知道手机没办法和高端DC,单反比.可是为什么手机不能和DC，单反比？显然这里很多人忽视了这个更深层的问题。
手机没办法和单反，高端DC比，原因不是因为它是”手机“，而是因为本质上的硬件素质有差据。造成硬件差据最大原因是因为手机涉及到自身定位，成本等问题，自身约束太多。所以”高像素“放在手机上没有实际意义

 

[1001006]

OnlyL2N 发表于 2011-5-26 15:47
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我实在看不过眼了。

感谢理解。简单浅显的来看，正如LS所说

 

[1001006]

[i=s] 本帖最后由 1001006 于 2011-5-26 20:04 编辑 [/i]

风翡翠 发表于 2011-5-26 12:38
哈哈。。。我也是小白。。
谢谢lz的科普了。。。
以后就可以放心去买style系列的手机了。。

从现阶段传感器技术，市场上的高端DC像素指标来看。手机将像素控制在500-800W，个人认为比较合适。500W-800W，既能满足用户的使用需求，现阶段的技术也是有能力将画质做出明显改进的，就看厂家愿不愿意。而像903这代老机，虽然画质在手机中上乘，但300W的像素放在现在确实有些不够了，因此也没必要过于纠结于这些老机。而1000+W的像素的”超高的像素密度",从保证画质的角度讲，已经是不合理的了，完全超过现阶段的技术能够控制的范围。否则的话，高端DC早就2KW+了，单反早就4KW+了。事实上，我之前用的800W SH01A，实际效果比100W的SH06A，1400W的 F06B都要好。
如果想买一款画质相对较好的手机，我觉得唯一的办法就是看实际出片质量，比如网上找网友的样片，另外可以参考品牌的口碑。以像素来判断手机的画质，显然是不靠谱的

 

[pengpeng8877]

好贴~~~向lz致敬~~~

 

[susenly]

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其实我们都很理解LZ的意思 但是高像素并不是只用来大幅输出 如果只用在电脑上看 只用全屏或者大图模式 非100% 正好是那个500万的接近原图而千万像素的还不是原图的时候 同样传感器下高像素的相片看起来（我说的是看起来）能比低像素的要好 这就够了

 

[1001006]

[i=s] 本帖最后由 1001006 于 2011-5-28 02:03 编辑 [/i]

susenly 发表于 2011-5-27 20:03
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其实我们都很理解LZ的意思 但是高像素并不是只用来大幅输出 如果只用在电脑上看 只用 ...

“其实我们都很理解LZ的意思 但是高像素并不是只用来大幅输出 如果只用在电脑上看 只用全屏或者大图模式 非100% 正好是那个500万的接近原图而千万像素的还不是原图的时候 同样传感器下高像素的相片看起来（我说的是看起来）能比低像素的要好 这就够了”。
LS讲的，仍然要以画质为前提。你讲的缩图看起来好，这个“好”，实际上能确定的只有缩小后比大尺寸要好。而要达到你说的缩小后不仅比原始尺寸好，也要好过低像素的设备，必须要有个前提，就是高像素的设备画质至少不比低像素差，也就是100%放大后，两者画质在类似水平。而这就不得不面临一个问题：相同尺寸，技术的传感器，低像素的画质一定比高像素好，这就是“像素密度”问题。
文中第二部分很好的说明了这个问题，1000W的SH06,因为画质问题，放大后的画质被500W接近放大到极限的F717完秒。1000W的06A像素高过500W的8530一倍，但放大后同样细节惨不忍睹，毫无优势可言。面对高像素，手机的画质完全无法与之匹配。与其不顾画质，像素上盲目追高，不如控制像素在合理范围内，尽可能做好画质。

 

[susenly]

感谢LZ深夜还来解答 实际上我认同LZ高像素不等于高画质的说法 只是小弟想提两个问题 对于S家来说 到了10c不知道传感器相比于06A是否有了进步 看资料没看到有关传感器的 只看到采用了新的图像引擎 这几年S家传感器是否变了麻烦楼主解答解答 然后如果传感器一点没变 不知道楼主对能解锁的10c是否会入手 入手后能否像本帖那样做个对比 而且场景希望能有户外 室内 夜晚 微距等等 这样更能有说服力 对比图像不需要100% 只需剪裁到全屏那么大即可 如果10c的相片看起来还是比不上06A 那我真的得问候S家了 简直是坑爹 过了这几年手机拍照不升反降 或者是因为采用新的图像引擎 在传感器毫无变化而像素提高了几百万 在新的传感器加持下 高像素的在非100%观看时能比低像素的更优秀；而如果10c的传感器跟06A的不一样 结果是拍出来的相片看起来比06A的好 那么说明S家提高的不仅仅是像素 传感器也提高了 这个对比我只是想证明LZ说的当今的千万像素的手机毫无购买必要这句话有点欠妥 因为不仅仅像素提高了 传感器也在提高

 

[1001006]

[i=s] 本帖最后由 1001006 于 2011-5-28 13:52 编辑 [/i]

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在“像素密度”这个大前提下，现阶段日机的像素实际上是超标了。你说的画质差别，主要还是处理器造成的。就好比同一期机器，硬件相同，软银和DOCOMO的成像却还是有区别。事实上你还是没看到问题的本质。下面我假设你的“S家1600W画质好过1000W 老机型”成立，首先画质和像素无关，不是因为多出的几百W像素导致1600W表现更好，而主要是是图形引擎性能的改进。其次，就算好又能好多少？没有本质上的提高，依旧是无法体现高像素的优势。换句话讲，手机现阶段这种画质的大前提下，完全满足不了高像素的要求，典型的“木桶效应”，而鉴于“像素密度”问题，在无法增加传感器面积的情况下，将像素控制合理范围内，才有从根本上提高画质的可能性。
如此高像素，不是无意义是什么？
另外我不是说没必要购买高像素手机，日机每年像素都在提升，像素多少不是你我说的算的。我是想说高像素在手机上不仅无用，而且对画质有负面影响，因此购买手机，没必要在像素上纠结，更没必要因为那几百W像素就去换机，另外在厂家宣传的误导下，错误将像素=画质的人不在少数，此文也是对基本概念的一次讲解

 

[susenly]

lz说的很对 但是像楼主那样早早入手日机的坛友我相信还不是很多 很多人包括我一样等了很久终于等到了解锁 而大家都肯定不想看到买来的新款手机照相还比不上老款的 我相信另一贴的楼主也是抱着这样的想法开贴的 而楼主也说了 新的手机不仅像素提升了 其他方面也有一定的提升 虽然画质没有什么大的改变 但是如果仅仅放在电脑上看是比旧款的要强 事实上日机的宣传上也不仅仅宣传高像素 这次的10c上面也说了会加载新的图像引擎 对效果会有提升 可不可以这样说 如果你看这手机是高像素的 那么这手机拍出来的相片会比同品牌低像素的会好一点 但是并不是因为像素的关系 毕竟大家出去说手机参数总不会说我这手机采用某某图像引擎和多大的传感器而一般说是某某像素吧 高像素只是代号 代表着这手机所处的时期 而不仅仅代表着高像素 对即将入手新机的坛友就可以放心的入手 高像素不等于高画质 但是你们手中的高像素手机不仅仅拥有高像素 而已经拥有日机的坛友当然不会仅为这区区几百万像素去换手机了

 

[1001006]

[i=s] 本帖最后由 1001006 于 2011-5-28 20:21 编辑 [/i]

susenly 发表于 2011-5-28 17:05
lz说的很对 但是像楼主那样早早入手日机的坛友我相信还不是很多 很多人包括我一样等了很久终于等到了解锁 而 ...

事实上单纯从画面素质讲，现在的日机确实比不上903那代老机。相比一两年前800W的SH-01A那一代，画质也是略有下降。日机的像素在飙升，但整体上看，画质是在走下坡路。以前日机的拍照画质在手机领域可是傲视群雄，可是现在这种画质优势已经荡然无存，甚至一个500W的iIPhone 就能让很多高像素日机难堪了 。像素密度是无法回避的问题，所带来物理上的负面影响也不是靠处理器能够解决的。这就是为什么高端DC还将像素维持在1000W左右，全幅单反目前也就2400W。
话说对手机拍照功能定位，大家都很清楚，厂家也很清楚，所以拥有核心技术的日系厂商才会如此疯狂的提升像素，赚取眼球，另一方面，也是对自身技术的一种展示。手机不是相机，不会因为拍照画质问题影响销量，相反的，只要指标漂亮，能吸引消费者就行。如果要是XX DC，单反将像素密度提到如此，还不被消费者给骂死！佳能这代半幅单反，就因为将APS-C传感器的像素提高到1800W，才被诟病画质比不上前辈机型。
我开这贴的目的很明确，是要纠正社区上流行的高像素=高画质的言论，并且因为目前日机像素遥遥领先，所以这种错误观点在日机爱好者中相对严重。对于真正关心手机拍照的人，如此高像素，不但不值得开心，反而令人担忧

 

[1001006]

自己顶上去{:soso_e201:}

 

[xupinghua]

1001006 发表于 2011-5-28 20:07
事实上单纯从画面素质讲，现在的日机确实比不上903那代老机。相比一两年前800W的SH-01A那一代，画质也是略 ...

手机上是不可能装备36MMX24MM的传感器了，也不能像V903那样有足够的机身厚度装6片非球面镜头了，

 

[1001006]

所以说手机受到自身设计上的约束太多，这种情况下还把像素搞这么高，显然很不合理。
话说1/1.8的尺寸，还是有使用的可能的。