symbian 在中国份额,还有30%多,富士通用塞班的话

izon

高端玩家
2011-01-02
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唯澈 发表于 2011-6-26 16:37
1.关于530的性能,以及优化问题,我觉得你这里的理由都是托词,1G的CPU,512M的RAM,对应的数据包,很多条 ...
1。我的理由是不是托词不是以你觉得说了算的,实践才是检验真理的唯一标准,既然1G的CPU,512M的RAM,对应的数据包,很多条件都已经具备了,你认为高通就是跑分好看,那请指出8255不好看在哪里,我从交谈初始就请教相关数据,和你交流N久,也没见你回应。你的前提我当然看见了,我也过没说比塞班和安卓的游戏,摆事实,讲道理,这是必要的吧.........

2。塞班3是富士通基于这款机器有些无奈的选择,原有系统受定制服务、消费者习惯等诸多因素影响,很难拿来。塞班3反倒是基于中国用户最好的成本解决方案。我从开始就说讨论的是其与原版机在成本上的摊薄问题。

“新系统+新硬件+重头开始的优化成本”这句不敢苟同:原有系统转换将失去很多原机定制特色,受累不讨好;与国内通讯商合作前景未卜且加大成本,反而不如用作为基金会成员自己已有的塞班3平台来的合算。所谓“新系统”对富士通的新用户也许是,对富士通可未必,搞不好原形机F02b的系统研发成本还要高过F022,毕竟要根据日本的通讯商来提供相应定制服务。
“新硬件”也是相对而言的,归根结底是为了配合塞班3平台做的调整,不能因为第一次用在这台机器上就说其比原来成本加大了,就像一辆车雪地用带防滑链的轮胎,下雨用雨胎原理一样,只是对应基础不一样。至于元件采购成本和时间价值方面我的观点,前面我已经写的不少了,不费字儿了。
“重头开始的优化成本”好像也不成立,原形机的系统和塞班3同源,应该很多地方可以借鉴,调试起来也更容易些,好像也不见得比F02b开发时优化成本高吧。我前面指的富士通优化不见得会好于诺基亚,主要指移动软件服务、开放平台支持、兼容性等方面,基于底层驱动富士通不会有问题,而且基于F022的销售目标群,一些不兼容好像也没什么吧。(毕竟对塞班了解不多,关于日本手机定制系统和塞班在核心上的共性与差异还请社区上对这两方面都有研究的同学指教一二)

那么我们总结一下,“新系统”、“新硬件”、“重头开始的优化成本”好像都不会比F02b高,甚至是节约了,那么F02b承担的研发成本、磨具成本、产品市场宣传成本(F022可是说我是基于日本富士通F02b,至少拉近了大家的认知度)呢?
至于你要拿来和SE比:系统是塞班和安卓,有人说我只爱塞班,那么就比分按1:1算;硬件方面屏幕、CPU、RAM、摄像头等大家都知道,姑且就按1:1算吧;优化成本,没见到F022的实际使用情况,也按1:1。“SE那个所谓的成本,主要就一个开模和工艺的成本”原来那些硬件都是天上掉下来的阿!MY GOD!太棒了!你可以不睬SE的设计研发,不代表SE没大把投入,都用8255不代表没有其他差异,就不需要再设计上调整了(设计当然包括硬件设计、外观设计、工艺标准设计等等)。还有原来现在一个精准、高质量的模具这么不值钱了?恕我孤陋寡闻。
我当然没拆过arc,我想用因素估算法,但没有具体成本数值和可对比的历史数据,只能拿出一个大概的项目作为参照,考虑点儿时间价值方面的因素,应该还算经验估算法吧。

3。为什么不会考虑夏普的经验呢?8158/8168比之日本原型机是差了一大块,不过算是想有所突破,如果塞班份额继续萎缩,且F022销售不畅,富士通为什么不会再趟一脚安卓呢?难道会是WP7?如果阉割的少,会不会比夏普受欢迎呢?
至于F022会不会火,就猜不到了,它的目标客户好像是那些所谓优雅且不会在乎价格的LADY,女人的想法男人永远无法明白。

 

izon

高端玩家
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melfes 发表于 2011-6-26 13:08
1.关于530的性能,以及优化问题,我觉得你这里的理由都是托词,1G的CPU,512M的RAM,对应的数据包,很多条 ...
一遍话,出了两个用户,我到底回复哪一个好?
 

唯澈

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izon 发表于 2011-6-27 23:48
1。我的理由是不是托词不是以你觉得说了算的,实践才是检验真理的唯一标准,既然1G的CPU,512M的RAM,对应 ...
1。我的理由是不是托词不是以你觉得说了算的,实践才是检验真理的唯一标准,既然1G的CPU,512M的RAM,对应的数据包,很多条件都已经具备了,你认为高通就是跑分好看,那请指出8255不好看在哪里,我从交谈初始就请教相关数据,和你交流N久,也没见你回应。你的前提我当然看见了,我也过没说比塞班和安卓的游戏,摆事实,讲道理,这是必要的吧.........

2。塞班3是富士通基于这款机器有些无奈的选择,原有系统受定制服务、消费者习惯等诸多因素影响,很难拿来。塞班3反倒是基于中国用户最好的成本解决方案。我从开始就说讨论的是其与原版机在成本上的摊薄问题。

“新系统+新硬件+重头开始的优化成本”这句不敢苟同:原有系统转换将失去很多原机定制特色,受累不讨好;与国内通讯商合作前景未卜且加大成本,反而不如用作为基金会成员自己已有的塞班3平台来的合算。所谓“新系统”对富士通的新用户也许是,对富士通可未必,搞不好原形机F02b的系统研发成本还要高过F022,毕竟要根据日本的通讯商来提供相应定制服务。
“新硬件”也是相对而言的,归根结底是为了配合塞班3平台做的调整,不能因为第一次用在这台机器上就说其比原来成本加大了,就像一辆车雪地用带防滑链的轮胎,下雨用雨胎原理一样,只是对应基础不一样。至于元件采购成本和时间价值方面我的观点,前面我已经写的不少了,不费字儿了。
“重头开始的优化成本”好像也不成立,原形机的系统和塞班3同源,应该很多地方可以借鉴,调试起来也更容易些,好像也不见得比F02b开发时优化成本高吧。我前面指的富士通优化不见得会好于诺基亚,主要指移动软件服务、开放平台支持、兼容性等方面,基于底层驱动富士通不会有问题,而且基于F022的销售目标群,一些不兼容好像也没什么吧。(毕竟对塞班了解不多,关于日本手机定制系统和塞班在核心上的共性与差异还请社区上对这两方面都有研究的同学指教一二)

那么我们总结一下,“新系统”、“新硬件”、“重头开始的优化成本”好像都不会比F02b高,甚至是节约了,那么F02b承担的研发成本、磨具成本、产品市场宣传成本(F022可是说我是基于日本富士通F02b,至少拉近了大家的认知度)呢?
至于你要拿来和SE比:系统是塞班和安卓,有人说我只爱塞班,那么就比分按1:1算;硬件方面屏幕、CPU、RAM、摄像头等大家都知道,姑且就按1:1算吧;优化成本,没见到F022的实际使用情况,也按1:1。“SE那个所谓的成本,主要就一个开模和工艺的成本”原来那些硬件都是天上掉下来的阿!MY GOD!太棒了!你可以不睬SE的设计研发,不代表SE没大把投入,都用8255不代表没有其他差异,就不需要再设计上调整了(设计当然包括硬件设计、外观设计、工艺标准设计等等)。还有原来现在一个精准、高质量的模具这么不值钱了?恕我孤陋寡闻。
我当然没拆过arc,我想用因素估算法,但没有具体成本数值和可对比的历史数据,只能拿出一个大概的项目作为参照,考虑点儿时间价值方面的因素,应该还算经验估算法吧。

3。为什么不会考虑夏普的经验呢?8158/8168比之日本原型机是差了一大块,不过算是想有所突破,如果塞班份额继续萎缩,且F022销售不畅,富士通为什么不会再趟一脚安卓呢?难道会是WP7?如果阉割的少,会不会比夏普受欢迎呢?
至于F022会不会火,就猜不到了,它的目标客户好像是那些所谓优雅且不会在乎价格的LADY,女人的想法男人永远无法明白。
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你怎么还是不分段啊 兄弟 太冗长的话语反而显得你过于陈述自己的观点哦 看的我真的好累 我很赞同那位机油说的话 所以我没有多说


1.你不是从一开始就跟我讲神马 实际性能MSM8255[img=700,177]http://down.blueshow.net/forum/201106/22/1155069fde128d8fc7cuzc.jpg.thumb.jpg[/img]性能 GPU比3630要好吗?这句话是你先说的啊 我和你从头开始讲到现在 你也没有说8255到底有什么证据比3630要好啊,你都没有回答过我的问题 怎么总片面强调我同意你的观点呢?


2.我想用因素估算法,你这些因素估算法使用的比较主观化 因为你先入为主 就认为了SE的成本比较高 可是比较刚开始销售的价格 你的说法完全不成立 富士通比起SE ARC丝毫不坑爹


3.你也知道这一些都是建立在如果得前提之下的 问题是没有那么多如果 如果怎样 那事实就不会发生了 女生想的什么 你永远都猜不到 所以富士通能否把握好女人的想法都是未知之数




说来说去 我就是不赞同你说的SE比富士通刚开始厚道这一句 可没有回复兄弟 你如此之多哦,你的所有的成句 你也说了 因素估算法 ,在没有具体数值之前 不能进行因素估算法的公式 你所做的一切都是你在主观臆断的认为SE比富士通刚来要厚道不是吗?那位机油和我一样的看法 所以我直接复制了他的话 就这么简单 下次请你分段好吗?
 

唯澈

普通会员
2009-06-14
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我总觉得富士通也挺冤的 为中国用户选择了最好的symbian 硬件 而且是适合翻盖手机使用的symbian 硬件 以及有优化过 比起日本原版symbian 配置好了很多 却一直被埋怨左一个不如坑爹的索爱 右一个不如迭出全球前十的索爱

我对索爱没有意见 只是就事论事来说 富士通这款没看出哪里不如arc的诚意了 让他改成android大家就满意了吗?怎么触控呢?over
 

izon

高端玩家
2011-01-02
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唯澈 发表于 2011-6-28 17:23
1。我的理由是不是托词不是以你觉得说了算的,实践才是检验真理的唯一标准,既然1G的CPU,512M的RAM,对应 ...
原来同学能从排版方式直接看出别人是不是急于表达,这难道就是网络时代人类的进化?冒昧问一句,同学看码字的书本会不会好累?对老师说:这段排版我会看不全,别考了,不知道老师会是什么表情?

1。我在之前的回复说了:“我当时说GPU差异是以官方提供填充率、多边形输出等项目测试的分值有一定差距,也许当时用“性能”两字让你误解了”的话,你说过的及贴别人的话也同样阐述了认为530得益于苹果移植优化,在游戏性能上优于A205的论点,这也没必要让我一定同意你的观点吧?

2。“因素估算法使用的比较主观化”,我先入为主和主观臆断成本项目的地方在哪里呢?以什么标准为依据?那倒要好好请教学习一下了,以什么样的取值数据为基础才准确?需要参考那些数据资料,对比才公平客观一些?如果是你来建规模和成本图,会怎么建立呢?还是你准备用WBS方法的全面估算?期待学习中......

3。事物发生、发展就是万千如果中的一员,那我们对任何如果都不考虑、不关心,世界将变得多么枯燥。

我觉得交流就应该讲明、讲透,难道像说相声里的捧哏的那四句就够了?至于我的段落,在我的电脑上分得很清晰,不知道你怎么认为我没分段?还请你压缩一下文章,减点留白,对我来说实在太字大行稀了。

 

唯澈

普通会员
2009-06-14
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[i=s] 本帖最后由 唯澈 于 2011-6-28 19:32 编辑 [/i]

izon 发表于 2011-6-28 18:54
原来同学能从排版方式直接看出别人是不是急于表达,这难道就是网络时代人类的进化?冒昧问一句,同 ...
1。我在之前的回复说了:“我当时说GPU差异是以官方提供填充率、多边形输出等项目测试的分值有一定差距,也许当时用“性能”两字让你误解了”的话,你说过的及贴别人的话也同样阐述了认为530得益于苹果移植优化,在游戏性能上优于A205的论点,这也没必要让我一定同意你的观点吧?

2。“因素估算法使用的比较主观化”,我先入为主和主观臆断成本项目的地方在哪里呢?以什么标准为依据?那倒要好好请教学习一下了,以什么样的取值数据为基础才准确?需要参考那些数据资料,对比才公平客观一些?如果是你来建规模和成本图,会怎么建立呢?还是你准备用WBS方法的全面估算?期待学习中......

3。事物发生、发展就是万千如果中的一员,那我们对任何如果都不考虑、不关心,世界将变得多么枯燥。

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1.所以说这个问题你也没必要一直强调了啊 所谓的性能 我也同样使用的性能 请问是不是让你误解了呢(我所说的一切都基于你这句话 如果您的意思也是表达两款CPU差不多 那问题不就完了 何必一定要讨论这个性能问题呢?他们都是1G CPU 实际使用时差不多的,这句话我也说过很多遍了)?
所以也请您不要一直阐述我说的那句话 我的那句话只是根据您的话来的 比如愤怒的小鸟 植物大战僵尸 水果忍者等都是从IOS上面移植的,我说的是在android里面 SGX530确实兼容的要比A205更多 那些游戏厂家较少为高通做专门的包 我说的就这个意思 因为IOS的苹果iphone 4使用的SGX535 肯定优化起来比高通的显卡要好咯

我的中心思想在于富士通国行首发价我不认为比索爱坑爹 索爱的arc不认为比他有诚意,这点没疑问吧

2.呵呵 你引用那么多专业的术语到底是为了表达什么呢?就是一个很简单的问题 F022有没有诚意 在这里我认为是有诚意的 而您认为没有诚意 反而用了一大段所谓的“理论”来论证 而最终结果 看的是做市场 富士通这款市场不一定会做的很差,作为富士通的中国大陆开山之路 我不认为这款F022理应被说成这样 请不要把很简单的问题论证复杂了,呵呵(理论要联系实际 一切从实际出发 ,哲学上阐明的这点是正确的 否则空谈理论 纸上谈兵,富士通却火了呢?)


3.不要走向另外一个极端哦 关注是对的 可是我们的中心思想停留在F022国行定价和SE arc的国行定价 我认为 不坑爹 而你认为索爱arc更有诚意 ,我们只是讨论的这个


如果一直按照你的啥WBS 因素估算法来比较 不是把本身不复杂的事情复杂 枯燥化了吗?

PS:冒昧问一句,同学看码字的书本会不会好累?对老师说:这段排版我会看不全,别考了,不知道老师会是什么表情?


呵呵,我想说这个例子本身就不贴切 1.码字的书您见过段落不清晰 没有小标题 或者不同章节的吗? 2.您不是学生 我也不是您的老师 这只是网络{:94_244:}

 

melfes

普通会员
2009-02-04
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izon 发表于 2011-6-27 23:48
1。我的理由是不是托词不是以你觉得说了算的,实践才是检验真理的唯一标准,既然1G的CPU,512M的RAM,对应 ...
1.你要看两中硬件的对比,自己去卖场对比下就能知道,还有我要提一下,TI的硬件一向比高通贵,就是是相同的硬件,TI也要比高通贵10%,毕竟人家默认电压能超频20%呢

2.如果照你那个方式来对比成本,“硬件方面屏幕、CPU、RAM、摄像头等大家都知道,姑且就按1:1算吧;优化成本,没见到F022的实际使用情况,也按1:1”这句话就不成立,那么多8255的机器就被你这么无视了?设计上的调整,工艺上的调整,能和直接重做硬件比较?而优化方面,SE出了10款Android机器,出了屏幕尺寸来去比较大,真正硬件上的差距在哪里?有多少硬件是需要重新优化的?还别提X10到Arc,8250和8255的差别除了GPU进化,CPU部分就只有制程的改进,CPU的驱动优化要有多少成本,更别提均摊到10款用一样CPU的Android机器上...F02A和F022之间,除了外形可以算是均摊成本的,还有多少能均摊开发成本?在F022之前,Symbian3没有登录ARM A8的先例,没有FWVGA屏幕的存在,这不是都需要改么...

再说系统,MOAP S和Symbian3的确同源,但是变化之大,等于是从半智能到智能之间的差别啊。而你别忘了,Arc之前有着X10呢,Android2.1到Android2.3的变化有MOAP S到Symbian3变化大?这么看F022是不是可以算是“新系统”了呢?

F02A在日本毕竟是用的DoCoMo统一的系统和硬件,开发成本当然不能和F022的自己开发系统来比。F02A的宣传成本都能摊刀F022头上?中日两国的关系什么时候那么好了?F02A的影响力在国内又多少,我不明白你还不明白?就是我们这些关心日系的人知道点,一般消费者能知道多少?

别忘了这是富士通的首款Symbian3机器,富士通就算在Symbian3方面再怎么有经验,那没正式推出到市场上的机器,那开发费用还是只能自己咽下肚子,SE在有X10系列事先探测过Android系统的前提下,Arc的开发成本,无论从任何角度上,都不能和F022来比

3.SHARP刚开始那个MTK方式对自己的品牌是的影响是毁灭性的,你说现在谁还会认为SHARP是一个高级的手机品牌?富士在塞班不行的情况下,要么直接进入Android市场,要么专门搞定制。直接进入Android市场的可能更高,毕竟日本那边也有Android机器,而Android没有重新改硬件改系统的必要,然后低端市场考虑好采用Brew的翻盖就行,反正是不可能跟着SHARP走MTK的老路子的

反正无商不奸,F022可能不如我所说的那么高的开发成本,但是Arc也不会高